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電業法下周三要三讀了窮人想好如何自殺嗎?財團要爽死了!! (ayumi)看板Gossiping標題Re:[問卦]電業法下周三要三讀了窮人想好如何自殺嗎?時間SatJan714:01菸)反對者沒有提出反駁的道理嗎?拜託,都說多久了ORZ我就不說太 ...

電業法下周三要三讀了窮人想好如何自殺嗎?財團要爽死了!!

2017-1-8 21:12 發表
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483768921.A.882.html
作者同意轉載
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作者 hamasakiayu (ayumi) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦]電業法下周三要三讀了窮人想好如何自殺嗎?
時間 Sat Jan 7 14:01:58 2017
───────────────────────────────────────

: 我知道電業法很重要
: 但反對者沒辦法提出反駁的道理
: 只會發這種文,我是覺得毛毛的啦

關心這個議題的人不少

為啥不a我ID哩?(菸)

反對者沒有提出反駁的道理嗎?

拜託,都說多久了ORZ

我就不說太多

這邊稍微簡單論述一下

1.

台電前年盈餘六百多億,去年盈餘六百多億

規定只能留3-5%

剩下的全部上繳國庫

但開放民營之後

原本上繳國庫的這些錢將有很大一部份變成財團的盈餘

這是國庫的虧損

財團的盈餘也不見得能回饋社會

這是人民的損失



2.

原本教育、經濟、社福的電費減免都是由台電支應

未來電業自由化之後

中央各部會等皆在會議中詢問這些未來怎麼辦

能源局官員表明

要求回歸該部會預算自行編列

也就將產生預算排擠問題

各部會能使用的金額會更少

現在電信業油業開放

真正在偏鄉離島投資的,也只有官股占高比例,原本為國營的中華電與中油



3.

電費部分由於台電屬於大型綜合電業又獨佔市場

上至原料之採購,下到電力的販賣

發電、輸配電業與售電業全數由台電經營

有著垂直整合的優勢

而台電的經營又剛好是國營企業

國營企業的概念就是不以營利為目的

因此,台灣的電費,不論民生或者是工業用電

皆是世界排名前位的便宜

民生用電就直接關聯每個百姓每月實質可支配的金額

而工業用電更關乎台灣經濟發展的命脈

每度電不到三元的狀況之下

(德國12元,日本8元,菲律賓7元)

加上失去垂直整合與大量採購等優勢

交給"以營利為目的"之一般財團經營

所謂自由市場競爭何德何能能比現在的售價更低?

請問對人民有甚麼好處?

說台灣電價太便宜,造成人民浪費電,不懂節約

那直接讓台電漲價即可

漲價也是歸公

給財團賺走,才能讓人民懂得節約邏輯何在?

這樣的自由市場競爭到底對台灣有甚麼好處?對人民有甚麼好處?




4.

且政府已經著手成立"獨立電業管制機關"

目的在於管制電業

同時公營售電業的電價也是被管制

而民營售電業與發電業的價格卻不受限

想賣多少賣多少

如此

即便電費能夠保持跟現在一樣便宜

也變成是政府,或者是國營企業在補貼民間電業

也許你會說自由市場競爭,你不爽不要買

問題

電業已經民營化的國家

皆會對電業執照數量做管制

不可能跟其他消費性的市場一樣無量開放

搞成真正適者生存的環境

原因在於電力供應穩定牽扯甚大

那麼,真的有辦法讓消費者能不爽買別家嗎?

再者,現在備用容量率在5%以下

今天少了台塑麥寮電廠,台灣直接限電

需求量遠遠大於供應量

消費者有辦法不爽不要買?

結果就是政府補貼~~

如現在的需量競價(台電以十元跟大型用電戶買電回來)

但其中的利潤卻大幅被民營電廠瓜分



5.

既然自由化的價格競爭優勢無法達到

那麼在自由市場競爭之下服務品質的提高總可以期待了吧?

偏偏電業的性質特殊

真正服務的點在於穩定的電力供應,電力中斷時的快速恢復

換言之,發電業距離消費者太遠

售電業也無能解決消費者的服務問題,只能轉接輸配電業處理

偏偏輸配電業是要維持國營的

我知道台電的服務品質非常優良

值得保留

但電業市場開放前,是台電提供高品質服務

電業市場開放後,還是台電提供高品質服務

請問

我開放這個電業市場到底是要幹嘛?

還讓政府每年短收數十億到百億以上的金額




隨便打打就打了一長串 = =a

倒是政府及支持者一直不斷告訴我們自由化好棒棒

請問到底棒在哪裡?

解決台電黑箱?

世界銀行報告,台電在電業透明度中獲得滿分

一家大型電業讓毫不相關的人士,如開放台電進來調查

解決電價過高?

台電現在供給電價為世界第三便宜

工業電價甚至比民生電價還要貴,全世界只有四國如此

解決服務品質太差?

台電服務有目共睹,美國私營電業天災後斷電可以一星期以上才修復

台電連颱風都還沒有走就開始搶修了

要發展綠能?

台電一樣可以發展綠能,現在正在台灣沿海蓋離岸風機

每年也花大錢高價回購綠電



Aotearoa大

如果你支持電業法修正,支持電業自由化,支持幹掉台電

我想請問

你到底依據甚麼來支持?

修法完成之後到底對台灣人民有甚麼好處?

可以"具體"跟我說一下嗎?

還是又跟一例一休一樣,甚麼"休假日統一"這種

可以說是似是而非莫名其妙填充版面的爛理由嗎?

我真的非常看看支持者來提供

謝謝

--
[email protected]: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
[email protected]: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
[email protected]: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28

[email protected]
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎? #1Mt5502L (Gossiping)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.201.251
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1483768921.A.882.html
→ aa1052026: 說這麼多沒用啦 對某些人來說 選擇自冉最重要 是否對人 01/07 14:03
→ aa1052026: 民有好處那是次要的 01/07 14:03
推 Iamtheking: 推 01/07 14:03
推 Ipadhotwater: 吃飽要緊 01/07 14:04
噓 uhmeiouramu: 阿不然你要投KMT? 01/07 14:04

KMT反核的

馬英九洪秀柱朱立倫總統政見都是非核家園

馬英九封存核四

朱立倫擋住新北兩座乾處場啟用

投國民黨這個反核黨幹嘛?

不然你叫李登輝出來選囉

一個李登輝屌打扁馬蔡

推 ipadmini6: 你知道的太多了 01/07 14:05
→ aa1052026: 樓上大概不知道hama的政治立場 01/07 14:05

半年後的現在

我現在有點羞於承認 ORZ
※ 編輯: hamasakiayu (1.169.201.251), 01/07/2017 14:07:41

→ Moscato: 前面幾天有好幾位護航大將耶 01/07 14:14
→ Moscato: 幾篇 01/07 14:15

那些護航大將說來說去有說出些甚麼具體好處嗎?

大概又在哭哭說現在缺電是台電要推核能的陰謀

明明深澳燃煤電廠也被卡,為啥就不是推燃煤電廠的陰謀呢?

或者是哭哭說沒有要賤賣國產

但明明修法內容沒有任何不能賣的條款

現行法規也沒有任何規定不能賣的條款

到底哪來的自信不會被賤賣呢?

加條公營發電業設備出售需要經過立法院審核我也當你有誠意了

推 sheepxo: 推認真自首回文 XD 01/07 14:15
→ ntutee: 電業法不過,說好的每年幾千億無法給財團怎麼辦? 01/07 14:15
推 JackTheRippe: 愈看愈相信同婚議題是煙幕彈了 這東西要是過了絕對 01/07 14:16
→ JackTheRippe: 是台灣敗亡的一個關鍵 01/07 14:16
推 Aotearoa: 他的標題都太過火了,我就挑他的出來啊 01/07 14:16

他搞不好真心這樣擔心啊

且電業法議題根本沒在板上造成甚麼樣的轟動

也沒洗版

他關心這個議題,想要引起別人注意

也不是甚麼太誇張的事情

不過我畢竟不是他

他想正宣傳還是反宣傳我也不再去評論了

但如果A大想認真討論一下這個議題的具體利弊

相信會有人跟你來分享的~~

推 qwop8765: 01/07 14:16
→ Aotearoa: 我也沒有什麼支不支持的,對他的標題有意見而已 01/07 14:17
→ JackTheRippe: 這東西絕對比幾休殺傷力強太多了 不過一般民眾看不 01/07 14:17
推 jetalpha: 推,而且護航的會忘記電業自由化是馬政府時期提出的政策 01/07 14:17

感謝補充

原本想寫的,打到一半忘記了XDDD

推 l7320: 護航電業法的請想想自己的後代子孫好嗎? 01/07 14:17
→ Aotearoa: 你提出理由很好啊,但不要讓那種偏激的人當你豬隊友啦 01/07 14:17

這不是我能決定的ORZ

我也想讓民進黨黨我隊友

但他不鳥我而已

跑去維持馬政府的現狀了─繼續往電業自由化前進~~

推 guani: 真的,台灣會被這次DPP的電業惡法托垮… 01/07 14:20

不過第一階段影響有限

主要兩點

1.綠電直供

2.台電分拆兩大事業部,隸屬同一控股公司

對民生議題沒啥影響

可以說跟沒修法的現況沒兩樣

只是這兩點都是為後面的第二階段舖陳

1.火電直供,全面開放

2.發電事業部進一步拆解,開放國營與民營企業入股

不過我看這個進程大概是不會改了

→ JackTheRippe: 本噁心 01/07 14:21
→ hellogym: 反正台灣人自己搞死自己很好阿,KMTer應該要高興才對 01/07 14:21
推 Moscato: 講話推文小心一點,小心黨工把你抓出來鞭帶風向 幫前面幾 01/07 14:21
→ Moscato: 位QQ 01/07 14:21

一個la開頭的常常護航一例一休的那一位

就特別發了一篇文章說我是國民黨黨工了

老早被抹到沒感覺

反正沒論述的傢伙起手式就是這招

推 littlelinsyu: 跟修改勞基法一樣,沒有協商討論就硬幹 01/07 14:21
推 yiefaung: 電費一漲又有一堆邪魔歪道出來靠北 01/07 14:22

講個例子

去年國際太陽能板原物料價格降低

政府要將綠電回購金額調降

業者表示,台灣多風災震災,人事與保險費用逐年提高

希望不要調降價格,要不然不排除活不下去

結果我們政府自然就從善如流,維持原價~~


噓 Qooking: 安心啦 物質不滅定律 開放財團化漲價是必然^^ 01/07 14:28
噓 flybirdy: 電業法過後台電還在啊,不懂鬼扯這麼多真不簡單 01/07 14:28

先不說還在不在,因為之後還要進一步拆解台電

先問真正還在的中華電也與中油

當初電信業與油業開放之時

民間業者說的好處

到了今天我們有享受到嗎?

台塑價格有中油的一半嗎?

或者是台電已經達成的成就其他業者有達成嗎?

電信費用有世界前三低嗎?

網速有世界第二嗎?

推 obovqq: 吱黨餓了八年要大開殺戒了 科科 01/07 14:28
→ Qooking: 安心啦 物質不滅定律 開放財團化漲價是必然^^ 01/07 14:28
推 Aotearoa: 原po 我回你了,在下面 01/07 14:28

感謝回復

我也沒有針對A大你的意思

不過想要討論,我相信版上還是找得到人的~~

推 ToToRoTW: 原來電業管制機關不能管制民營電價,真是高見 01/07 14:30

這不是我的高見

是政院與民進黨版草案內容(菸)

結果就是民間業者案該賺的利潤訂定售價

若想要防止波動

電價平準基金就要出動補貼

前年六百多億,有三百多億就到了這個基金之中

明明現在台電自負盈虧

為什麼不拿去償還原本凍漲時虧欠的千億元

而要先存到其他地方去

然後台電去繳欠款的利息呢?

還不就是因為快要開放電業了

要先幫這些財團多存點基金

先把台電賺來的錢存起來未來補貼給他們啊


→ frankie30432: 有沒有電業法那麼恐怖可是沒有立委反的八卦? 01/07 14:36

只是對人民沒有好處而已

沒有很恐怖啊

立委又不是人民

每個月可動用金額高達數十萬

電費多個兩三元,無感啦

熱門討論

2017-1-9 09:38 發表
感覺電業法似乎是為了解決未來生產電源問題,
將新的產電技術交由民間企業去發揮,
照理說這樣弄電價應該會減才對,
除非有企業壟斷然後惡意抬價..

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