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從AI機器人科技發展,看中國開放二胎化及台灣低生育率對將來社會發展之可能走向

2017-4-7 21:14 發表
上星期剛剛認識了位可愛的中國網友,歐陽冰冰小姐,相談甚歡!!
談話交流中,雙方達成共識。
認為中台雙方網友討論,應盡量迴避艱難無解的統獨問題!!
而是多多討論雙方社會上呈現之不同問題,藉由不同觀點,激發智慧,增進彼此了解,才能實質上幫助兩岸和諧共處,無關統獨!!

中台雙方關於人口政策或現實,目前呈現迥異現象。而 AI 機器人科技之進步神速對未來人口勞動生產力供需市場可能造成前所未見的人類社會衝擊。以這個角度,歡迎中台雙方網友提供多元智慧,參與討論,發揮想像力,描述自己心中的未來!!
並以中國開放二胎化政策及台灣低生育率社會現象為基礎,討論關於人類未來 30 - 50 年中必須面臨之問題及對策!!

茲先提供些許數據資料作為討論之基礎材料:
生育率是指理想狀態下婦女育齡期生育的子女總數。
---------------2015------2014-------2015---------------------2015
排名-國家--生育率--人口密度--人均GDP(美元,匯率)---失業率
1.----尼日----6.76-------13----------405-----------------------??
80.--印度-----2.48-----362---------1617---------------------10.7
全世界平均---2.42
世代更替水平2.10
143.-美國-----1.87------33-------55805-----------------------4.7(2017)
181.-中國-----1.67-----143--------7990------------------------??
211.-日本-----1.40-----337-------32486-------------------------0(2017)
220.-韓國-----1.20-----495-------27195-----------------------3.4
222.-台灣-----1.12-----650-------22288-----------------------4.0(2016)
224.-新加坡--0.81----7797-------52888-----------------------2.0

熱門討論

2017-4-7 21:46 發表
本台灣人稍有年紀,自小經歷整個台灣經濟快速發展時期,當時年幼不懂事,現今回顧,方驚覺人類工業化及科技化提升人類個人勞動生產力成長速度驚人,或稱 "可怕" ?
所以在進入討論之前,先以兒時回憶提供個人歷史經驗,描繪工業化及科技的可怕爆發力量,建議中台網友提供不同觀點,觀察人類人口發展在面臨工業機器人化下,對人口勞動力面臨之困境及社會人口發展學應該如何面對此一現象?

1. 越戰,1955-1975,台灣之紡織業受惠於越戰,開始起步。約1962年,我的回憶,本人母親開始做越戰紡織品加工,縫紉機是用腳踩的。大約 3年後,就改成電動縫紉機。

2. 約1968年,家中開始從事 "非軍事" 紡織品家庭代工業。以前人造纖維毛衣,台灣俗稱 "開斯米龍"。我們家中從事人工縫綉圖樣工作,說 "殘酷" 一點,就是 "免費童工"。所有中小學生,做完功課,就是幫家中縫毛線衣胸前花樣。當時毛線衣片,也是用人工針織機,一人只能操作一部,用手來回推動。約5年間,改為電動,在5年後,半自動化,一個人約可管理5台針織機。所以在短短不到10年間單以針織紡織品來說,個人勞動生產力約提升10倍。這是在1980年間的事。

3. 而現在,中國應該為世界紡織製造業之重點區域,敢請中國網友提供經歷,交流描繪現今中國一般紡織品工廠之個人勞動生產力現況!! 台灣已經幾乎沒有了!!
2017-4-8 07:59 發表
哈哈,这样你会暴露年龄的。

我以为你说说而已,没想到真开帖了。

工业革命大大推动了生产力发展。对于劳动密集型产业,直接的影响就是大部分工人失业。

互联网和人工智能的发展又更进一步,未来编辑,医生,程序员可能都要失业。但是人类会去从事更高效的工作,缩短工作时间,延长休假,是件好事。

先回复下,有空再展开说(*^ω^*)
2017-4-8 15:35 發表

哈哈,这样你会暴露年龄的。

我以为你说说而已,没想到真开帖了。

說個俏皮話,以男性來說,既使有了年紀,只要有年輕聰明的女性願意陪著聊天,就是還有 "剩餘價值" ?
而且,人類社會學有一個現象,如果用數學方程式來解釋會變成這樣:
如果有一天我有幸活到了80歲,你說不定會發現我可能特別喜歡幼稚園大班的小女生,這在數學上的解釋是:
(80 + 6) / 2 = 43,你有聽懂我的 "隱喻" 嗎?
現在,尤其是日本,當然還有包括歐、美,都以這個數學公式做社會學工作,不是我發明的!!
台灣正在學習中!!

回到正題,我來說一下本人見證過的電腦科技直到目前的發展歷史及其影響!!
相信目前中台雙方網友上此論壇,應該多以電腦為主,俗稱PC,包括桌上型電腦及俗稱筆記型電腦(NoteBook)。
我們那個時代,最早真正出名的是這一台。

https://zh.wikipedia.org/wiki/Apple_II
Apple II是蘋果公司製作的第一種普及的微電腦(PC)。自1977年於西岸電腦展(West Coast Computer Faire)首次發布後,Apple II成為一種成功的個人電腦。直1993為止,估計共生產了56百萬部Apple II(包括約125萬部Apple IIGS)。
樓主註: 如果平均計算,600 / 16 = 37.5萬台/每年,如果只算最後 5年為成熟期,600萬 / 5年 = 120萬 / 每年。

http://www.epochtimes.com/b5/1/4/20/n78827.htm
2001-04-20
在第一季度﹐戴爾電腦公司在全球獲得了12.8%的市場份額﹐康柏稍遜之﹐佔全球12.1%的市場份額。今年一季度裡﹐戴爾的臺式機﹑筆記本電腦及使用英特爾芯片的服務器的出貨量在全球增長了34.3%﹐達到416萬臺﹐在美國的增長速度為30.7%
樓主註: 第一季 416萬台 X 4季 / 全球佔有率12.8% = 13000萬台/2001年/全球

目前全球PC銷售量約為:
http://technews.tw/2016/08/10/laptop-shipments/
2016 上半年全球筆記型電腦出貨 7,418 萬台,所以,每年銷售量估計約在 15000萬台/2016年/全球
樓主註: 所以,2001至2016年,15年間,電腦銷售成長率約為: 15000/13000 = 1.15,15年間總成長率約15%。

所以,大概PC之全球每年消費量已達飽和,將來成長有限。或許因智慧型手機之替代性,PC銷售量或許下跌。


2017-4-8 16:16 發表

說個俏皮話,以男性來說,既使有了年紀,只要有年輕聰明的女性願意陪著聊天,就是還有 "剩餘價值" ?
而且 ...

還有一些,在我人生中曾一度出現的幾種重要電子產品,已經要到博物館才能一賞尊容。
否則,我家還得找個不見天日的儲藏櫃專門收藏這些寶物。
例如:
https://zh.wikipedia.org/wiki/Walkman
19793月,在井深大的要求下,音響部門以記者用的小型錄音機「新聞人」(Pressman)修改成體積更小的錄音機,在得到許多人讚美良好的音質評價後,在盛田昭夫的主導下,新力在19797月開始,推出了Walkman(隨身聽),盛田昭夫將Walkman定位在青少年市場,並且強調年輕活力與時尚,並創造了耳機文化,19802月開始在全世界開始做銷售,並在198011月開始全球統一使用「Walkman」這個不標準的日式英文為品牌,直到1998年為止,「Walkman」已經在全球銷售突破25000萬部。盛田昭夫在199210月受封英國爵士後,英國媒體的標題是〈起身,索尼隨身聽爵士。〉





https://zh.wikipedia.org/wiki/MP3
動態圖像專家組-1或動態圖像專家組-2 音訊層IIIMPEG-1 or MPEG-2 Audio Layer III),經常稱為MP3,是當今相當流行的一種數位音訊編碼和失真壓縮格式,它被設計來大幅降低音訊資料量,它捨棄PCM音訊資料中,對人類聽覺不重要的資料,從而達到了壓縮成較小的檔案。而對於大多數用戶的聽覺感受來說,MP3的音質與最初的不壓縮音訊相比沒有明顯的下降。它是在1991年,由位於德國埃爾朗根的研究組織Fraunhofer-Gesellschaft的一組工程師發明和標準化的。MP3的普及,曾對音樂產業造成衝擊與影響。
樓主註: MP3 為一種數位檔,但是當初有電子硬體產品銷售作為 Walkman 的替代品,大小約為現在一般 USB (16G或32G) 隨身碟 2倍大小,我先後曾有2台,現在???

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%A2%E7%99%BD%E6%9C%BA
1981年,任天堂計劃研發基於卡匣的遊戲機,由上村雅芝領頭開發,開發代號「GameCom」。原計劃使用更先進的16位元CPU以及帶有鍵盤和軟碟機等配件,但被山內溥拒絕。當時山內溥的開發要求是「比競爭對手便宜,但是一年內不能被競爭對手超越」。
1983715日,主機在日本以14800日圓的價格發售,初期由於PPU設計問題導致主機在遊玩部分遊戲時發生當機情況,任天堂召回已經發售的主機並更換新的主板。[2]此後主機人氣飆升,並在1984年年底成為日本最暢銷的遊戲機。不久,任天堂總裁山內溥決定讓哈德森(HUDSON)、南夢宮、大東、卡普空、傑力可(JALECO)和科樂美六家軟體開發商加入開發FC遊戲,被當時業界稱為「六大軟體商」。
20037月,FC發售二十週年,任天堂宣布FC遊戲機正式停產。至此,FC全世界已累計銷售6000萬部以上。如再加上其他廠商所仿製的未授權產品,其數量當不僅於此。至今中國大陸、台灣、香港與泰國甚至日本等地仍然在製造FC規格的相容品,或者是停產後持續的二手市場交易。
200711月,任天堂宣布不再維修已有二十四年歷史的紅白機,正式終結了這部陪伴不少機迷成長的舊世代遊戲機的時代。
樓主註: 我家的還在,躺在那裏早已經超過10年,如果喜歡玩電子遊戲的,應該知道,還有所謂 Gameboy,XBox,PS2,PS3,PS4,...........


2017-4-8 16:48 發表

還有一些,在我人生中曾一度出現的幾種重要電子產品,已經要到博物館才能一賞尊榮。
否則,我家還得找個 ...

然後,還有:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 1%E7%9B%B8%E6%9C%BA
1975,柯達應用電子研究中心工程師史蒂芬·沙森開發出了世界上第一台數位相機,這台數位相機以磁帶作為存儲介質,擁有1萬像素。記錄一張黑白影像需要23秒。這台「手持式電子照相機」的出現顛覆了攝影的物理本質。但柯達當時認為,數位相機的發展將威脅到公司賴以維生的底片事業,所以停止研發。

樓主註: 柯達公司於 2013年宣布破產。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... E%E5%85%AC%E5%8F%B8
1880年,喬治·伊斯曼在美國紐約州的羅切斯特成立了「伊斯曼干版製造公司」,利用自己研製的乳劑配方製作照相機用干版膠片。
1888年,伊斯曼公司正式推出了柯達盒式相機,和那句著名的口號:「你只需按動快門,剩下的交給我們來做。」
2013124日,柯達(Kodak)宣布,已獲美國破產法院批准,向Centerbridge Partners LP融資8.44億美元完成重組,預期2013年年中將可脫離破產期。美國當地時間201394日,柯達公司宣布完成破產重組,正式退出破產保護。

數位相機(英語:Digital Camera),是一種利用電子感測器把光學影像轉換成電子數據的照相機,有別於傳統照相機通過光線引起底片上的化學變化來記錄圖像。「數碼」一詞原本是英文Digital(數字的)的港式翻譯,後來傳入大陸,而台灣則使用「數位」。依功能、構造與畫質的不同,目前較常見的數位照相機可區分為消費型數位相機(俗稱傻瓜相機)、類單眼數位相機、數位單鏡反光相機及無反光鏡可換鏡頭相機4種。
樓主註: 我 "個人" (家庭成員不算) 前後有過不同像素之傻瓜相機好像是 4台,現在,除非旅行或特殊目的,否則是用智慧型手機附設之照相功能。
2009,全球共售出數位相機(包括帶數位相機功能的手機)超過9億部,而傳統相機已近乎在市場上絕跡
數位相機的記憶卡,雖然較底片昂貴,但具有較高容量(2G記憶卡,視設定解析度不同,約可拍100~1000張照片。至2010年,記憶卡的價格已經很便宜,2G記憶卡已經和底片差不多價格),且可重複使用。
即拍即得,數位攝影可以立即透過相機欣賞圖片,不滿意立刻重拍。傳統攝影往往要底片沖洗完成,才會發現相片過曝,曝光不足,或者晃動等失誤。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E7%94%B5%E8%AF%9D
行動電話,又稱「移動電話」、「流動電話」、「手提式電話機」或「手提電話」,簡稱「手機」,是可以在較廣範圍內使用的可攜式電話,與固定電話(座機)相對。1990年代中期以前價格昂貴,只有極少部分經濟實力較佳的人才買得起,而且體積龐大,因此又有大哥大的俗稱。1990年代後期大幅降價,如今已成為現代人日常不可或缺的電子用品之一。
198090年代在影視作品中經常能見到被富貴階級的人物角色所使用的手提式電話。最先研製出這一代行動電話的是美國摩托羅拉(Motorola)公司的馬丁·庫珀博士。由於受當時的電池容量限制、類比調變技術需要龐大的天線、以及積體電路的發展狀況等等制約,直到Motorola推出StarTAC折疊式手機之前,這一類行動電話只能算是「抽取式」,仍無法達到「便攜」。早期的第一代手提電話因為外型因素,經常被很多人稱呼為「磚頭」或是「黑金剛」。在西元1980年代末、90年代初受影視作品給人的印象所影響,也素有「大哥大」之稱,此稱呼在中國大陸則專指這種體積巨大的老式手機。在早期剛引進第一代行動電話網路的當時,使用「大哥大」是為一種身分象徵。以香港為例:於1985年,一部「大哥大」價值為29,000港元,至1990年代,價值仍然達到13,000港元。
第二代行動電話,到西元2015年代左右之時仍是世界上分布最廣泛的手機網路服務。通常這些手機使用歐洲規格的GSMCDMA或者PHS這些十分成熟的標準,具有穩定的通話品質和合適的待機時間。該類手機具有通話和一些如時間日期等傳送的手機通訊技術,一般定義為無法直接傳送如電子郵件、軟體等資訊;只具有通話和一些如時間日期等傳送的手機通訊技術規格。
樓主註: 最早在台灣出現的所謂 "大哥大" 行動電話,體積約為下方圖片左上角之 5倍大小






2017-4-8 18:23 發表

然後,還有:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E7%A0%81%E7%9B%B8%E6%9C%BA
1975年,柯達應用電 ...

在進入討論勞動生產力,人均薪資成長,及消費能力(購買力)之間複雜關係之前,先提供另一方面的基礎資料,以便後續說明科技發展快速下之社會學角度呈現之某一面 "荒謬" 現象。
先跳到台灣之薪資水平之成長歷史,因為找不到電子數據檔官方資料(因為太早的資料無電子檔),僅提供一篇新聞報導作為依據。
http://blog.udn.com/atc12345/6988493


看上面的圖時,我建議看2樓提及之約1980年,也就是民國69或70年。那時台灣大學生起薪薪資約 7000 - 8000 NTD,先以 8000 NTD計,1980年當初匯率為 1 USD = 36 NTD,所以就是約為 8000 X 14個月 / 36 = 3111 USD /人/年
那時,電子業還未起步,台灣是賣了很多按鍵式電子計算機,可是還沒有個人電腦出現台灣,主要外銷為 "傳統產業",如紡織、鞋類、雨傘、自行車、.........
然後,1990 (民國79或80年),台灣開始出現少量PC,每個辦公室大概 5個人以上共用一台,一般家庭還買不起。可是合理猜想,應該是早已經代工生產PC外銷數年,這時大學生起薪薪資約為 15000 NTD,換算美金為約 15000 X 14個月 / 26.9 = 7807 USD /人/年。跟中國現在整體平均非常接近。
在那之後,就進入所謂 "電子科技硬體生產" 時代。


2017-4-8 18:26 發表

在進入討論勞動生產力,人均薪資成長,及消費能力(購買力)之間複雜關係之前,先提供另一方面的基礎資料, ...

如果,我們先以,2000年,為一個基礎點,每 5年往後看,2000年時,全球金融經濟危機,有所謂 .com 泡沫,股市大幅度下滑,那是目前所謂互聯網的發韌期。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%85%E8%99%8E
雅虎公司(英語:Yahoo! Inc.NASDAQYHOO)是美國一間跨國發展的資訊技術公司,主要業務為入口網站經營及廣告服務,並提供一系列產品包括:搜尋引擎、電子信箱、社交以及新聞聚合等服務成立於19941月,當時為楊致遠和大衛·費羅創立的傑瑞戴夫網際網路導航(英語:Jerry and Dave's Guide to the World Wide Web),其後更改為現名,並在199532日成立公司。目前總部位於加州的森尼韋爾市。

https://zh.wikipedia.org/wiki/Google
199894日,Google以私營公司的形式創立,目的是設計並管理網際網路搜尋引擎「Google搜尋」。2004819日,Google公司在納斯達克上市,後來被稱為「三駕馬車」的公司兩位共同創始人與出任執行長的埃里克·施密特在此時承諾:共同在Google工作至少二十年,即至2014年止

https://zh.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer
Internet Explorer(舊稱 Microsoft Internet Explorer Windows Internet Explorer,簡稱 IE MSIE),是微軟所開發的圖形使用者介面網頁瀏覽器。自從 1995 年開始,內建在各個新版本的Windows作業系統作為預設瀏覽器,也是微軟Windows作業系統的一個組成部份Internet Explorer伴隨著Windows作業系統的高普及率,它曾是使用最廣泛的網頁瀏覽器——2003年時市占率約95%

還有被微軟 Explore 打敗的網景
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%B2%E6%99%AF_(%E7%80%8F%E8%A6%BD%E5%99%A8)
網景是網景公司推出的一系列網頁瀏覽器通稱,每個版本的英文名稱略有不同。
就市場佔有率來說,網景的網頁瀏覽器曾佔首位,但在第一次瀏覽器大戰中被微軟的Internet Explorer所擊敗網景全盛時期,其瀏覽器均有官方中文譯名,且是中文介面。但後期,網景公司已沒有顧及中文用戶,例如Netscape 6或以上的版本沒有官方中文譯名,而Netscape Browser更只有英文介面。20071229日,美國線上由於決定轉型為廣告商,宣布200821日起不再為網景瀏覽器提供研發、技術支援與安全更新

如果回上一樓薪資圖表,2000年大學生起薪薪資約為 24000 NTD,約為 24000 X 14個月 / 31.2 = 10769 USD /人/年。一直維持到現在,期間只是匯率之小幅度變化。

在1990年後,台灣公務員薪資結構在國家財務上為一個 "怪胎",不應該列在此地討論,保證絕對不客觀
關於台灣公務員薪水之不合理現象,有興趣之中國網友,請移駕台灣政治八卦版參考。這為台灣目前國家財政上之熱門議題。
2017-4-8 20:04 發表

哈哈,这样你会暴露年龄的。

我以为你说说而已,没想到真开帖了。

看到你來了,又走了!!
先聊點輕鬆的話語!!

你剛剛來時,是看到了啥 熱帶魚、珊瑚、海葵、海星、水母、蝦蟹、......還是一大堆不知名的海草跟藻類??
時空穿越回應你的:
https://www.wetalk.tw/forum.php? ... tra=page%3D1&page=4
39樓。

如果以說歷史的角度來談現今或未來人類將面臨的問題,你想想?
這會兒,你說該把我上面一大串歸成甚麼文?

答案早已經幫你想好了!!
........
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........
........
........
這老頭實在是 "有夠囉嗦" 的!! 生平第一次碰見這麼 "嘮叨" 的人。
實在是有夠閒的,成天不知靠甚麼營生?


我的標準答案;
本人現在從事教育事業,自認為現今世上,最值得做的就是教育事業。
一直是年輕時的夢想。可惜後來誤入歧途,沒去做個數學老師。
因為教育的價值是 "無可衡量" 的!!
同時因為我是 "無價之寶",不收一毛錢。
以數學來說,當分母趨近於零時,不論分子為多少,所得之值為 "無窮大" !!
以現今的術語來說,就是 "性價比" 說不定高到 "恆河沙數" !!
心中的期待,就是能有 "教學相長",若有得到任何讀者之 "回饋",說 "噁心" 一點,就不枉此生了!!


2017-4-8 22:32 發表

如果,我們先以,2000年,為一個基礎點,每 5年往後看,2000年時,全球金融經濟危機,有所謂 .com 泡沫, ...

所以如果回到 7樓,看大學生台灣大學生起薪薪資,約從1999或2000年,一直維持幾乎不變到現在(2016年)。
關於同期間公務員薪資調漲,請略過,以社會學角度,毫無參考價值,完全不客觀。

這之間,發生了甚麼事? 提供兩個最新數據資料當作參考,並嘗試提供個人觀點加以解釋,其發生之實質原因。
1. 引進外籍勞工
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... D%E5%8B%9E%E5%B7%A5
1989年後,由於政府推動十四項建設(樓主註: 主要為重大土木建設工程),勞力短缺,於是以「專案方式」正式引進第一批低技術外勞。
1992年,通過《就業服務法》後,其中設有外籍勞工專章,允許民間產業引進外勞,並且逐次放寬引進的行業種類。當時對外勞政策的爭議主要有三項,一是外勞是否會影響國民工作權,二是外勞在國內的基本人權如何保障,三是外勞仲介制度的高額仲介費造成剝削。
20134,台灣外勞人數(不含外籍專業人士)約為454,171人。按國籍分,以印尼籍最多(199,971),越南籍次之(約103,797),菲律賓籍第三(87,808),泰國籍第四(約62,591)。
藍領外勞454,171人,其中產業外勞人數245,620人,社福外勞則為208,551人。(樓主註: 20172月產業外勞人數39.1萬。20172月社福外勞人數24.1)
台灣外勞總人數仍以桃園市75,554人居冠、其次是新北市64,560人,臺中市以62,366人成為人數第三多的城市,其他依序為臺北市4357人、高雄市35,074人、臺南市34,624人、彰化縣33,679人、新竹縣17,375人。

2. 赴海外求職
https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/3350
,比前一年略為下降,但是從2009年度的資料一路觀察到2015年,可看出其實整體的人數還是呈現成長趨勢。
至於赴海外工作的地點,國人出國的主要地區為中國大陸(含港、澳地區),約42萬人,占了58%左右,近年來中國工資大幅調升,連帶影響了外資投資的意願,另外,前往中國工作或投資的台商,近幾年來的工作待遇越來越差,薪資甚至被中國當地員工超越或是接近待在台灣的金額,種種因素導致2014年至2015年國人赴中國工作人數均為負成長,反觀東南亞地區因經濟成長快速,赴該地區工作人數從1999年的77千人增加至2015年的111千人。

如果從1. 引進外籍勞工20172月總計引進63.2萬外籍勞工。
而從2. 赴海外求職 72萬4千人。
所以,如果暫忽略年度因素,台灣為勞工 "淨輸出國"。72.4萬 - 63.2萬 = 9.2萬
另外,以藍領外籍勞工而言,幾乎100%為來自東南亞。白領勞工不在此一統計內。
而2015年台灣人赴東南亞地區就業111千人。
所以對東南亞地區來說,對台灣為勞工淨輸出地區,順差63.2萬 - 11.1萬 = 52.1萬人

至於,台灣引進之外籍勞工為 "低工資" 勞工。赴外就職為 "高薪資" 白領,這應該是大家的 "常識",不必再多加解釋吧?
本台灣人當然很歡迎中國人介紹中國方面之勞工 "貿易" 的現狀,或者是中國內地 "高工資" 地區與 "低工資" 地區的人口流動現象,那可能也會很有趣!!
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