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Re: [問卦] 台灣人到底要容忍9.2%叛國賊到什麼時候 (本文經作者授權轉載)作者chenglap(無想流流星拳)看板Gossiping標題Re:[問卦]台灣人到底要容忍9.2%叛國賊到什麼時候時間MonMay809:28胖達稱霸地球)》之銘言:: ...

Re: [問卦] 台灣人到底要容忍9.2%叛國賊到什麼時候

2017-5-15 10:55 發表
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(本文經作者授權轉載)
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 台灣人到底要容忍9.2%叛國賊到什麼時候
時間 Mon May 8 09:28:04 2017
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※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)》之銘言:
: 牠們完全站在支那人的立場支那人的利益思考
: 唯恐支那人少佔一點點台灣人的便宜,唯恐支那人少榨一點點台灣人的血汗
: 以這次海巡射傷非法入侵我國海域的支那漁民來講,各位看到了,9.2%罵聲一片,好像海
: 巡犯了天條一樣,還有9.2%恐嚇台灣人,這次是漁船來,下次就是軍艦來了
: 幹你媽的同樣維護漁權,在釣魚台牠們就整天
: 鬼吼要政府對日本強硬要驅逐日本船隻
: 對支那非法入侵牠們就要政府當沒看到
: 政府強硬了牠們就狂罵
: 可見這群畜牲一切想法根本就是為支那
: 牠們就是認為台灣一切都應該為支那利益而犧牲
: 台灣人到底還要忍這群到什麼時候啊?

臺灣的問題是需要先搞清楚甚麼是「叛國」, 甚麼才是國?
別忘了在三十年前, 主張臺灣獨立的人也被稱之為叛國.

這個國家長久以來的問題, 在於在這方面打了迷糊仗, 臺灣的歷史, 無疑經歷
過清朝, 日本統治, 中華民國統治, 以及民主化這幾個時期. 不論你喜歡或討
厭哪個政權也好, 直至民主化之前, 臺灣的政權, 都是被強加的, 沒有經過臺
灣社會認可, 都是在臺灣以外由非臺灣人建立和存在, 最後透過武力征服臺灣
而確立的.

因此這些時期, 臺灣被要求效忠的是「宗主國」, 而不是「臺灣人」, 而宗主
國可以是清朝, 大日本帝國或者中華民國, 這些統治者多少都對臺灣有些建設
, 有些惡行, 而在都是專制政權, 臺灣人並沒有被問過是否要效忠他們, 但表
面上不同意他們統治就難以在臺灣生存下去, 所以臺灣長期被培養的是接受統
治, 不論是皇民化還是中國人化, 不斷教育洗腦也沒有廣泛效忠.

所以這個國有兩個不同的解釋, 一個是法律上, 主權上, 歷史所導致的宗主國
也就是法人. 另一個是在這個島(以及視情況, 包括或不包括澎湖和金馬)上在
某天開始在這裡居住, 世世代代生活的一群人以及他們一直流傳和不斷變化的
文化生命體.

有些人說臺灣獨立是「叛國」是因為他們只從宗主國的角度去看事情, 他們說
的叛國, 就像說香港人如果反對英國統治, 就是背叛英國一樣. 他們假定了被
宗主國統治的殖民地人民, 一生出來就有義務要效忠統治者.

雖然英國在 1997 年前是香港合法的, 條約下的統治者. 但是, 沒有效忠, 何
來的背叛? 我自己並沒有效忠, 我的祖先也沒有效忠, 就算有, 我也沒有繼承
他們的效忠. 效忠是自願的, 就算我生於英國合法統治的香港下, 效忠英國也
不是我的義務, 但是如果英國對我不錯, 我就有興趣去效忠他. 如果我說了要
效忠他們, 那我才會有背叛. 但我選擇效忠的對象是「香港人」這個整體, 英
國是個不錯的老闆, 但是也僅此於老闆而已.

臺灣人也是一樣, 到底誰是叛國, 那重點是到底臺灣人應該效忠的是甚麼, 義
務與權利對等, 效忠的義務與投票的權利是對等的. 故此, 有權投票選出民主
總統與國會的人, 理論上應效忠的對象, 就是「臺灣人」這個整體. 為何不是
中華民國? 因為民主選舉的總統與國會皆是由下而上產生的權力, 一旦選出了
, 這個權力就是源自臺灣人整體的, 總統可以選擇當中華民國總統, 臺灣總統
, 或者兩者兼備, 但是他的權力並不源自中華民國, 而源自臺灣社會.

中華民國不擁有臺灣, 臺灣持有(作為法人的)中華民國, 只有中華民國能背叛
臺灣, 臺灣不會背叛中華民國, 臺灣是中華民國的主人. 這才是臺灣與目前中
華民國的合理關係.

沒有想得很清醒的人, 他們的思路是中華民國打戰打贏日本, 得到了臺灣的主
權, 所以臺灣人就應該要自動效忠中華民國, 而中華民國是中國, 所以臺灣人
就要效忠中國, 然後中國人今天大部份又是中華人民共和國... 這些是為何會
有些人直接把自己套入對岸思維的原因. 因為習慣了不面對那一切的矛盾, 才
會有這樣的結論.

特別是自少都活在被教育是中國人的身份當中, 要否定自己之前一生所相信的
一切, 感情上是非常難接受的事情. 我理解並體諒他們的情況, 有很多上一代
都無法接受這樣的轉變.

但坦白說, 這種想法沒有任何現實的可行性, 再不願意接受的也要接受, 就是
和 1949 年開始, 走過了這麼多年, 中國, 臺灣, 香港各自的社會發展和文化
發展, 已經改變了很多. 光是一個簡體字, 已經製造了巨大的文化割裂. 大家
的成長過程, 身份認同和思想, 而產生了很巨大的差異, 香港人和臺灣人所想
像出來的「中國人」, 其實是香港人和臺灣人自己的發明和幻想. 跟中國人所
認知的中國人, 是名字一樣三種不同的東西.

中國人很像「自助餐」, 香港有自助餐, 臺灣有自助餐, 名字一樣卻是兩種不
同的東西, 臺灣的自助餐是拿了食物去結賬的餐廳, 香港的自助餐在臺灣叫吃
到飽, 說要當中國人, 就像一個香港人在臺灣人面前說自己喜歡吃自助餐一樣
, 雙方以為自己在說同一種東西, 然後腦子裡想的是兩種不同的東西.

嘴上再怎樣說也好, 離開了中國的人, 其實沒有甚麼回去的空間和可能性. 就
算天天講自己是中國人, 真的遇上利益衝突時, 大家都不會當對方是同胞而留
手, 實際上, 就是外人, 另一個社會. 大不了是文化比較接近可以溝通, 但就
算你再怎樣貼過去, 最終你也只是外人, 你在那邊沒有家族, 沒有土地權力,
沒有人有義務要照顧你, 保護你的文化.

最終所有臺灣成長的人, 不論是本省人外省人還是原居民, 都要承認在中國其
實他們沒甚麼立錐之地. 而他們今天的一切, 包括了在中國生活時, 如果被尊
崇或者有甚麼特權, 全都因為臺灣社會的獨立存在與在背後支撐. 承認與否,
這都是事實, 認同自己是中華民國人還是臺灣人也好, 這都是因為臺灣沒有被
中國統治才成立的, 這點應該無可否認.

因此, 保障臺灣不需要再別人被統治, 才能夠保障所有臺灣人, 而目標上違反
這點的人, 就可以稱之為叛國. 背叛臺灣, 也是背叛因為受惠於臺灣人經濟與
軍事上的貢獻, 而能繼續在法律上存在的中華民國. 而因為認為自己是中國人
, 所以支持另一個宣稱自己是中國的政權, 去統治臺灣, 毀滅臺灣人今天的自
由獨立, 以及由被這群自由獨立的人, 所保護著的中華民國體制, 就是叛國.

我們沒辦法也不應該迫人效忠臺灣, 但是即使站在效忠中華民國的角度, 沒有
把保障臺灣不受中國統治作為基礎認知, 也是錯誤的想法. 如果直接效忠的對
象就是中華人民共和國的話, 那答案就是海峽沒加蓋, 十三億人民歡迎你. 臺
灣人不能沒有臺灣, 但中國人沒有臺灣, 土地還是多的是.

搞清楚甚麼才是叛國, 在叛的是甚麼國, 才會有辦法找出誰是賣國賊, 而一直
沒有抓得很好, 是因為一直都沒有搞清楚.

--
我在 SOS Reader 上的專欄, 如果喜歡就訂閱吧.
https://sosreader.com/project/chenglap
我會主要在上面放我對國家, 民族, 身份認同的文章.


熱門討論

2017-5-15 15:14 發表
弄死他們噻,其實我是沒有太多意見的。

既然都不知道什麼是判國就喊別人是叛國賊,腦子不清醒的也就那一羣人了。
2017-5-16 06:30 發表
很多中國人都搞不清楚

何謂華人? 何謂華裔?
縱使身朽武藏野 生生不息大和魂
2017-5-16 07:38 發表

很多中國人都搞不清楚

何謂華人? 何謂華裔? ...

你要問中國人這種問題,他們一個字答不出來,我卻可能可以寫上千字??

啥麼叫: 中華民族? 中國人? 華人? 華裔? 英文各為啥麼?
我看萬中選一的中國人都答不出來的!!

2017-5-16 07:44 發表

你要問中國人這種問題,他們一個字答不出來,我卻可能可以寫上千字??

啥麼叫: 中華民族? 中國人? 華人? ...

中華民族根本不存在

那是梁啟超發明的詞句

根本沒這種民族,那是政治目的搞出來的枷鎖

很多人搞不清楚,梁啟超又不是他爺爺,人家發明扯淡框架,自己卻忙著跳入
縱使身朽武藏野 生生不息大和魂
2017-5-16 07:50 發表

中華民族根本不存在

那是梁啟超發明的詞句

我本人不承認有中華民族這個東西。

可是,我尊重中國人自己的話語權,這是基本人權,言論自由。
我是說,中國人自己既然那麼喜歡中華民族這個詞,能不能好好ˋ把它解釋一下,沒其他意思!!
2017-5-16 07:57 發表

我本人不承認有中華民族這個東西。

可是,我尊重中國人自己的話語權,這是基本人權,言論自由。

這不是甚麼話語權問題,中國人愛稱自己是甚麼族,那是中國人的事

問題是動不動就想要用這奇怪的框架來綁架別人,老是指著別人說:你們是中華民族/炎黃子孫/華夏兒女,一堆不倫不類的稱呼
縱使身朽武藏野 生生不息大和魂
2017-5-16 08:01 發表

這不是甚麼話語權問題,中國人愛稱自己是甚麼族,那是中國人的事

問題是動不動就想要用這奇怪的框架來綁 ...

我的觀點跟你下面一句結論沒有不同。

只是要考驗中國人如何能夠合乎邏輯的自圓其說?
我只是要挑戰中國人這個!!
沒其他目的!!
2017-5-16 08:17 發表
看到這種文章一口茶差點噴出來
首先9.2%是怎樣來的?沒有公投就沒有真相
如果數字來自引用某個不具官方資格的"民調"
那就是沒公信力數字啦!換套問題數字可能完全不同
既然如此又如否定這些人的主張不屬於主流民意咧?
沒依據的話,要用判國賊這種字眼顯然太刺眼了

今天世界的局勢跟台灣的機會要看現實面不是民粹主義
當習大大一帶一路國際高峰論壇美國,日本,南韓都參加,共跟68個國家簽下協議
排除在外的台灣沒了TPP更沒參加一帶一路
可是新聞性卻完敗於一個豬哥亮癌逝
台籍義和團跟台籍白蓮教的各位是不是該說些什麼?

2017-5-16 09:32 發表
2013年9月的馬王政爭,當時因為監聽等問題,馬英九的民調支持率最低一度落到 9.2%(數字來自年代民調中心)
縱使身朽武藏野 生生不息大和魂
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