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Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了! (ayumi)看板Gossiping標題Re:[爆卦]太陽能發電量超越最大核電機組電量了!時間WedApr(布魯布吉( ̄﹀ ̄))》之銘言::標題:[爆卦]太陽能發電量超越最大核電機組電量 ...

Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!

2018-4-12 19:00 發表
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523436355.A.DA6.html
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2018-04-12_185959.png

作者 hamasakiayu (ayumi) 看板 Gossiping
標題 Re: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
時間 Wed Apr 11 16:45:52 2018
───────────────────────────────────────

※ 引述《bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))》之銘言:
: 標題: [爆卦] 太陽能發電量超越最大核電機組電量了!
: 時間: Wed Apr 11 13:38:53 2018
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.220.197
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523425137.A.CDA.html

八卦產經能源大師又來了~~

: 推 ZMittermeyer: 一堆人在說什麼 天氣熱=開冷氣=用電高=太陽能發電多 04/11 13:54
: → ZMittermeyer: 天氣不熱=開冷氣少=用電較低=太陽能發電低 04/11 13:54
: → ZMittermeyer: 太陽能算是很適合台灣的 因為他剛好配合用電正相關 04/11 13:54

其實台灣最熱的時間反而不是太陽光最大的正午時分

而是稍晚一點點最熱的13-14點左右

而台灣又是潮濕悶熱的氣候

很常發生午後雷陣雨,或濕熱的天氣

那時間點也不會有甚麼陽光

但氣溫絕對不會低到哪去

多數人還是選擇繼續開冷氣

這是其一

其二太陽能在台灣最主要的問題

是土地取得

有些國家可以有沙漠來拿爽蓋

台灣是要學他國伐林來取得便宜土地嗎?

且最慘的是

大片完整土地都座落在中南部

現在DPP拼命找的土地

甚麼鹽鹼地、地層下陷地、水庫等等

先不論跟需求面積差距數倍以上

基本上位置都在中南部

結果就只是加劇中南電北送的問題


個人覺得還是要持平說明比較好

: → ZMittermeyer: 現代那種把基載衝超高 放起來備而不用 已經退流行 04/11 13:57
: → ZMittermeyer: 就是所謂的傳統大電廠派 只是技術流派權力鬥爭而已 04/11 13:58

前陣子老美新能源部長才提出新概念方向

問題具體實行我們還沒看到

因為也不過是今年的事情

我認知的說法是

因為基載無法快速升降

要配合低碳綠能優先的政策

反而不如價格大降的燃氣好用

因此不需要綁死基中尖載的傳統概念


不過我覺得這個願景

是以綠能佔比可能超過一半以上

甚至僅以綠能的裝置容量可供全天使用來講

以台灣2025非核家園來看

綠能僅有20%

然後說要把基載電力大幅減少

譬如30%燃煤0%核能

可能就會出現部分時間極低綠能+70%燃氣+30%燃煤

全火力家園的狀況~~

空汙先不提,畢竟佔比低

碳排應該是爽爽排沒錯了



且若以法國看

核能佔比70%(可能要降到50%,剩下部分綠能取代)

核能已經提供了大量穩定低廉的低碳能源

也不太需要因為為了要使用風力太陽能

去調降核能

反而是拿來跟燃氣互定的概念

可能就會出現70%核能30%綠能

全低碳家園的狀況

你會問燃煤呢?

燃煤人家這幾年內就打算全面停用了

還比台灣2025非核家園早




所以

不管是新的流派

或者是傳統派

只要有基載發電機組

沒人這麼無聊讓他們備而不用

特別是核能

如果大師講的是二三十年後的願景

我們可以期待一下

但現在非核家園就是2025

談甚麼分散式發電

先讓台電把缺電補夠用再說吧

否則生吃都不夠了

哪來的電力去配合調度綠能發電?

現在太陽能在中午時間發電量大增很好啊

一般電力公司這時就會把高碳排與較貴的燃氣降載

讓全天的碳排量降低

沒人會去將更便宜的燃煤與核能的

備而不用?

是錢太多嗎?

: 推 ZMittermeyer: 台灣的基載一直都是火力 04/11 14:01

基載的定義

就是低廉穩定可長時間發電的東西

所謂基載就是火力是甚麼意思?

台灣核能離峰時間不發電?

正確說台灣基載理想上是以燃煤與核能為主力

但因為缺電的關係

在尖峰季節

台灣必須要在離峰時間開燃氣機組發電

儲電到抽蓄電廠之中

然後尖峰時間燃氣繼續開

同時抽蓄電廠放水發電

搞的燃氣也變成基載電廠一樣ORZ


你這說法跟上次把綠能當作尖載發電一樣

基本的名詞定義都沒搞清楚

: → ZMittermeyer: 接著就會出現火力=空汙的循環跳針 04/11 14:01

我覺得你必須要先解釋

賴清德說空汙燃煤佔比甚小

李應元說空汙改善其中一項作為就是燃煤降載

這兩件事情

到底是哪個王八蛋說謊

: 推 ZMittermeyer: 有人說深夜兩點沒辦法發電 問題深夜兩點又不是用電 04/11 14:03
: → ZMittermeyer: 高峰 這些很簡單的道理 很多人頭腦都轉不過來 04/11 14:03
: → ZMittermeyer: 台灣的用電高峰就是中午最熱=太陽能最好發的時候 04/11 14:03

天氣熱才會開冷氣(順便除濕)

但在台灣不一定是太陽最大的時候天氣才會熱

深夜兩點的確不是用電高峰

但可不是不需要用電

所以才需要其他電力來支應

: → kaky: "ZMittermeyer: 現代那種把基載衝超高 放起來備而不用" 04/11 14:03
: → ray90910: 不是用電高峰不等於不用用電好嗎 04/11 14:04
: 推 imaxpayne: 是啦東之賣夏普很符合邏輯 04/11 14:04
: → devilkool: 朝聖基載退流行XDDD 04/11 14:04
: 推 jackjack674: 綠能發展是必要的,跟廢核議題有啥小關係 04/11 14:04
: → iam0718: 大師開示 給推 大師眼光最前瞻 04/11 14:04
: → ray90910: 而且問一句,颱風來就不熱不用開冷氣嗎? 04/11 14:04
: → LOVEMS: 不用深夜兩點吧 夏天晚上78點沒吹冷氣就很難受了 04/11 14:04
: → kaky: 經濟大師最新定義:基載備而不用 XDDDDDD 04/11 14:05
: 推 bunbunblue: 一個月來一次颱風, 白吃才用太陽能 04/11 14:05
: 推 ZMittermeyer: 數據一看就知道了 晚上就是沒有中午高峰 04/11 14:06

其實晚上也有自己的用電高峰

且重點是晚上不是不需要用電

所以

而太陽能不能全天供應

就必須要有其他電力來支援

最少最少要大於晚上的用電需求

其次還要為白天不穩定的綠能準備最高峰的備援

如果中午最高峰是100,晚上是80

那麼非綠能發電最好準備超過115

在綠能有20的狀況下,減少燃氣20

在綠能有50的狀況下,減少燃氣50

在綠能0的狀況下,燃氣拉回原本發電量

這也是為啥德國備用容量率超過100%

僅火力發電的裝置容量

就足夠支應全國電力需求

台灣?目前還低於法定下限的15%

而反核的蔡英文王塗發說不用10%也夠用

要不然你就賭

每天綠能都能穩定發出50

其他發電準備65就好

: → ZMittermeyer: 其實坦白說 被洗腦最多錯誤資訊的一直都是擁核派 04/11 14:06

還是問老話一句

請問量化數據在哪裡?

上次也在講說深澳所有人都挺火

貢寮人全部都反核

我是認為這種東西不要講得太決斷

將多數與少數會比較符合實情

且閣下在能源議題上講錯也不少

說別人被洗腦最多是怎樣?

: → ZMittermeyer: 然後發電是一個分配 很多人想像都過度極端誇大 04/11 14:07
: → ZMittermeyer: 台灣一直就是火力當基載 綠能加減補 這樣根本沒差 04/11 14:07

有差啊

就要看你燃氣調度夠不夠用啊

而我個人覺得DPP2025的能源配比

似乎太過理想化了一點

: → ZMittermeyer: 關於基載的想像 請去google "大電廠派" "分散電網" 04/11 14:08
: → ZMittermeyer: 大電廠衝基載 然後南電北送 損失多 根本不一定好 04/11 14:09
: → ZMittermeyer: 太陽能分散式配置 北部也蓋深奧平衡 現在方向都對 04/11 14:10

深澳電廠也是大電廠

這個你知道嗎?

既然深澳都可以

留下核1-2

或者蓋好核4

不也是符合需求?

更別提核能還是低碳能源

基載就是有個理想配比

現在台灣已經過低

而綠能一時半刻也無法拉到超過100%

2025的20%都有點半幻想了

: 推 cat5672: 分散式就是個願景而已 明顯就是被網路啟發而已 04/11 14:10
: → cat5672: 但能量的傳輸並不像資訊那麼容易 04/11 14:11

其實我覺得更好笑的是反核對獨立電網得推廣

獨立電網還是要蓋小型燃氣或燃油支援

若在特殊地區,如偏遠

或許還能這樣作

但把穩定得電網去拆分成一小塊一小塊

讓大家自給自足

我不知道意義何在

: → ZMittermeyer: 又沒有人說"不用" 不需要的是"硬衝太高" 04/11 14:12
: → ZMittermeyer: 其實大部分人是程度不高聽不懂 還自以為抓到什麼失 04/11 14:13
: → ZMittermeyer: 言 這只是再普通不過的觀念 04/11 14:13

這樣講好了

大電廠派如台電對基載的理想配比是裝置容量65%

你覺得台灣應該要調降多少?

我笑你只是網路上搜尋一些潮名詞

自己提出不來




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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎? #1Mt5502L (Gossiping)

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推 kuromai: 你還會認真看他的話啊真是溫柔 04/11 16:47
→ darkbrigher: 就算2~30年後也是用第四代核能反應爐吧 還能吃核廢料 04/11 16:48

對這個我保持觀望角度

就跟李遠哲說五年內太陽能會比燃煤與核能便宜

現在已經過了兩三年了

等真的有產品可以商用再說

推 neo5277: 臉都要沒皮了 04/11 16:48
→ darkbrigher: 目前幾個環保大國都嘛參加這個計畫了 04/11 16:49
推 shivent: 為什麼要打臉ZM大師? 浪費自己美好的生命 04/11 16:49
推 jayouch: 跟文組覺青浪費時間幹嘛,他也不管你啊 04/11 16:50
推 trashpoking: 中肯....我只能說..這個政府會害台灣停滯30年 04/11 16:50
→ darkbrigher: 而且飯盒始終不敢提那些太陽能板20年後怎處理 04/11 16:51
推 f124: 燃氣? 燃油? 幹嘛不用燒廢輪胎的 還更省錢 04/11 16:51
→ justice2008: 看到經濟大師先拜 _○/|_  04/11 16:52
推 isu0911: 你跟經濟&能源大師認真什麼 04/11 16:53
推 dimw: 像歐洲雖然也是做夢做很大 但也沒把話說死 04/11 16:53
推 f124: 德國那群低能兒搞到電價漲了四倍大家受不了開始想回頭了 04/11 16:54
→ shivent: 歐洲還有底牌,我們把自己的底牌撕了 04/11 16:54
推 babyshop: 德國最好笑 說不用核能發電跑去跟法國買電 還不是核能 04/11 16:57
→ Axis999: 印象中會跟鄰國買電是因為傳輸損耗的問題吧,有錯請指正 04/11 17:00
→ shivent: 不是因為發電量高低差太多 尖峰強賣電,離峰買核電 04/11 17:03
推 xbit: 蔡政府不要能源政策失敗到跟對岸買電.到時就好笑了 04/11 17:04
推 Meerz: 好文值得推 04/11 17:04
→ Nevhir: 你這篇把人家的臉打得那麼腫還讓不讓人活? 04/11 17:06
→ xbit: zm常被打 習慣了吧.. 04/11 17:07
推 eterbless: 飯盒就是這種程度 不用太期待 04/11 17:09
推 kuromu: ... 04/11 17:11
→ Meerz: 反核:反正反核已經勝利!耶耶! 04/11 17:13
推 dsilver: 不是只有台灣下午2點到3點氣溫最高,是全世界都是這樣子 04/11 17:13
→ dsilver: 的。就跟太陽5點出來,臨晨6點是一天氣溫最低一樣的道理 04/11 17:14
→ dsilver: 。這個叫做加熱率冷卻率 04/11 17:14
推 Meerz: 笑死人,反核沒一個能打的 04/11 17:15
推 thomas: 反核是不對的,以核養綠較佳 04/11 17:28
→ darkbrigher: 對岸的電自己都不夠用 04/11 17:43
→ LeoJhou: 認真推 04/11 17:43
推 washawayee: 別浪費你的生命跟他認真好嗎 04/11 17:46
→ ace4: 當種電收益大於農地收入 誰要種農產品? 04/11 17:52
→ ace4: 老家台南的鹹水漁塭 地主都要回收種電了 以後農產品會貴到 04/11 17:55
→ ace4: 驚人 04/11 17:55
推 petergood: 推 04/11 17:59
推 WindSucker: 4 04/11 18:01
推 pmmp: 小學生都知道的東西,ZM卻裝做不知道? 04/11 18:02
推 waddler: 有太多學了資工 就自以為理工(物理+工程)很強的人 天真 04/11 18:16
→ waddler: 看到計算機網路成功 就覺得電網一定也能照樣複製 頗呵 04/11 18:18
推 appleball200: 推 04/11 18:19
推 s8800892000: 你發這種文他也不會來看的啦 04/11 18:31
推 Fice: 有低碳能源不用,飯盒就愛吸廢氣 04/11 18:32
推 aegis43210: 好文推 04/11 18:42
推 wwer0916: 裝睡的ZM,叫不醒 04/11 18:45
推 LEBR0NJAMES6: 大師早就被打到有金剛不壞之身了 沒事兒 04/11 19:00
噓 m4tl6: 你在說台北嗎?南部地區午後雷雨已經越來越少了.你活在哪年? 04/11 20:23
→ m4tl6: 近幾年夏季下雨都要仰賴颱風...不然哪來常常用水拉警報 04/11 20:25
推 DarkKnight08: 他基本上就是小丑 你打他他還是繼續造謠 04/11 20:26
→ m4tl6: 你說的現象是我小時候的事了... 04/11 20:26
推 Yukiatsu: zm就是來妖言惑眾的 04/11 21:13
→ fredjedi: 沒有認購綠電的沒資格說要發展綠電 04/11 21:28
推 ginosheep: 不是都說反核已經勝利? 反核還來板上帶風向是為哪樁? 04/11 21:45
推 ab2326764: 04/11 21:58
推 monica5566: 別跟他認真 04/11 21:59
推 playerkilled: 跟一個連東芝跟夏普都分不清的人認真,原PO辛苦了 04/11 22:01
推 alfread: 對牛彈琴,志在路人,原本就不用期望東芝賣夏普大師 04/11 22:13
噓 VIGUTA: 你很多都只是在挑語病 04/11 22:28

理想很豐滿

現實很骨感

分散式或大量的綠能或許是未來的趨勢

但放在現在的台灣

就只是笑話

這是我對大師核心價值的挑戰

你滿意嗎?
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.140.77), 04/11/2018 22:40:41
推 allnation: 推專業 04/12 00:16
推 toshbio: 太陽能就是個笑話https://i.imgur.com/DtyqIc3.jpg 04/12 01:40


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